לגייס את פליטי דרפור לצה"ל

ידיעה בעיתון :ישנם פליטים מדרפור ומקומות אחרים שהודיעו על נכונותם להתגייס לצה"ל ולהשתתף בלחימה למען ישראל המדינה המארחת אותם שקיבלה אותם יפה (_ פחות או יותר …) לאחר שגורשו ממקומות אחרים .
אני קורא לצה"ל : גייסו כל פליט שמוכן להצטרף לצה"ל  גברים ונשים גם ליחידות הקרביות. .
כמובן תחילה עליהם לעבור קורס חינוך בתרבות הישראלית העברית כדי שידעו למען מה ולמען מי הם נלחמים.

עליהם לדעת היטב עברית , ולהכיר אלמנטים בסיסיים לפחות של התרבות שלנו.
לאחר מכן יש לקבל אותם כשווים בצה"ל עם אפשרות להגיע לדרגות הבכירות ביותר בהתאם לכישוריהם.

 ואני בטוח שיש בינהם שיש להם את הכישורים לכך לא פחות מכל ישראלי.
לעניות דעתי לא מעטים מהפליטים הללו עם נסיונם באיזורים אכזריים במיוחד שאין לשום ישראלי יתגלו כחיילים ולוחמים מעולים ויש לנצל את כשריהם,ומי יודע אולי בעתיד מנהיגי הצבא יבואו גם מבין שורותיהם.

כל מי שיסיים את תקופת שירותו בצורה משביעת רצון יש לפתוח לפניו את החברה הישראלית כאזרח המדינה. החברה הישראלית תקבל אותם גם ביתר רצון כאשר תדע שהאנשים האלו נלחמו למענה.

יש אפילו חשיבות בגיוסם של הפליטים לצה"ל ובאימונם ובהכנסתם לחברה הישראלית בהתחשב בכך שישנה ירידה ברורה ברמת הנכונות של אזרחים ישראליים לשרת בצבא ולהילחם לאורך זמן,ירידה שתלך ותגבר בעתיד לדעתי.,ומאידך יש עלייה ברורה בכישורי הלחימה של אויבינו ובנכונותם להילחם לאורך זמן.
גיוס הפליטים כלוחמים לצה"ל  יכול לסייע בעניין הזה.

ראו גם :

מה לעשות עם הפליטים של דרפור

פרסם תגובה או השאר עקבות: Trackback URL.

תגובות

  • אסתי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 12:00 pm

    מזעזע מה שאתה אומר כאן. לקחת את המסכנים האלו להשתמש בהם כבשר תותחים ואחר כך לתת להם (בגלל שהיו מוכנים למות כמגינים חיים בשבילנו) – אזרחות?

    והפיסקה הזאת:
    "יש אפילו חשיבות בגיוסם של הפליטים לצה"ל ובאימונם ובהכנסתם לחברה הישראלית בהתחשב בכך שישנה ירידה ברורה ברמת הנכונות של אזרחים ישראליים לשרת בצבא ולהילחם לאורך זמן,ירידה שתלך ותגבר בעתיד לדעתי.,ומאידך יש עלייה ברורה בכישורי הלחימה של אויבינו ובנכונותם להילחם לאורך זמן.
    גיוס הפליטים כלוחמים לצה"ל יכול לסייע בעניין הזה. "
    מחליאה באופן מיוחד.

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 12:11 pm

    יכנס לצבא רק מי שרוצה בכך.
    מי שלא יוכל להמשיך להיהנות ממעמד הפליט
    וכאמור יש כבר כמה פליטים שהודיעו על נכונותם להתגייס לצה"ל מרצונם החופשי עד כמה שזה מפתיע אותך .
    אז הם יהיו "בשר תותחים "
    אז מה ?
    לא יותר מהחייל הישראלי הממוצע
    וזה ייתן להם אפשרויות קידום והצלחה שלא יהיו להם בשום דרך אחרת במדינה הזאת.
    לידיעתך הצבא האמריקני הוא היום מקור קידום עיקרי לשחורים שיודעים שרק שם ובעיקר שם הם יוכלו להתקדם.
    פאואל לעולם לא היה מגיע למשרת מזכיר המדינה של ארה"ב אם לא היה בצבא קודם.
    לעניות דעתי אם יתנו להם את ההצעה הרבה מאוד מהם יקבלו אותה ומרצונם החופשי.
    את לא מוכנה לתת להם את הצ'אנס הזה זה רק מראה על גזענות מוסתרת אצלך ולא על שום דבר אחר.

  • אסתי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 12:25 pm

    עד כמה מחליאה ההצעה שלך, אז כנראה שאני לא אצליח להסביר לך.

    וזה שהם הציעו את זה עוד לא אומר שום דבר, מלבד הצורך שלהם לנסות לגרום לעם היושב בציון להיות פחות אטום ולפתוח את גבולותיו לנמלטים על חייהם. אותו עם שלא מפסיק להזכיר ולסחוט את העולם על כך שלא פתח את גבולותיו לפניו בשעתו הקשה, מה שלא מונע ממנו (מאותו עם סגולה) לסגור את גבולותיו בפני פליטים, להתעלל בהם ובכל מי שאינו שייך לעם הנבחר.
    .

    אגב, אם יש כזו בעיה במוטיבציה לשרת בצה"ל, למה לא תתגייס אתה?

  • יובל  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 12:29 pm

    ולא שמתפקידי לסנגר על אסתי אבל להגיד שיש לה גזענות מוסתרת זה מראה על חוסר הבנה בסיסית של המניעים שלה

    וגם אני אוסיף – הצעה פשוט מחליאה

  • אבי שמר  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 1:05 pm

    ברגשנות הומנית סגלגלה לזולת שלא חושב כמוה, יושבת הגרפיקאית המדופלמת בביתה הקט ומשם נותנת הוראות. ההוראות שלה שים לב 666 מתבצעות תמיד בזווית המקלדת עם תנועה תקועה באצבעות עצבניות עקומות למסך מבהבב, נו נו נו יש לה במלאי, באצבעות מנופנפות כלפי האוייב המושחת נו נו נו נו נו, וכל מי שלא אומר הן מוחלט, חושב אחרת ממנה, או מדגיש לשם שינוי ערכים הומניים אחרים, מקוריים כפי שאתה העלית, 666 חוטף מהסגלגלגל נזיפות אלימות הגובלות בהוצאת לשון הרע, בגישה מחליאה, עם הבא לי להקיא ושק ההקאות, והיא לא מבינה דבר אחד – שהיא הכי פתטית שיש.

  • עידן  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 2:28 pm

    מי שרוצה להתגייס מוזמן – ולדעתי גם צריך להיות זכאי לאזרחות ישראלית מלאה לאחר השירות. אין פה שום דבר מחליא. מדינות מערביות רבות נותנות אזרחות לזרים אחרי ששירתו בצבא וזה נאור מאוד לדעתי כיוון שזוהי דרך לתת אזרחות גם ללא יהודים (עוקפת חוק השבות).
    כל מי שמוכן להילחם למען מדינת ישראל צריך לקבל אזרחות לדעתי.

    (ואגב, מי שלא מוכן – אזרחותו צריכה להישלל – אבל זה כבר דיון אחר…)

  • ד"ר אמריך  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 2:37 pm

    ואין לנו צורך בשכירי חרב ובליגיון זרים.
    מה שכן – יש להפריד בזכויות בחוק בין ממלאטי חובתם הצבאית לבין אלה שלא.
    בקבלה למוסדות חינוך.בהטבות סוציאליות [ביטוח לךאומי, אבטלה,מחל\ה]
    כרטיס הכניסה לחברה הישראלית לא צריך להיות אוטומ טי.הוא צריך לכלול שבועת אמונים למולדת. מילוי החוק בקפדנןת [חוק הגיוס]. לא רוצה להיות חייל – לא ניתן לך להצביע עךל חייהם ומותם של אזרחים.

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 3:35 pm

    אבל צורך בחיילים טובים יש תמיד.
    הפליטים יכולים להיות כאלו.
    8המוטיבציה שלהם להצליח יכולה להיות חזקה יותר מזאת של כל חייל ישראלי במוצאו.
    כפי שציינתי בעבר לעניות דעתי יש מקום לתת להם אזרחות אבל אזרחות באה עם חובות .
    שירות צבאי צריך להיות אחד החובות האלו,
    הכרה של התרבות העברית הישראלית היא אחרת.

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 3:49 pm

    שבכל העולם המערבי יש כיום ירידה במוטיבציה של האזרחים לשרת בצבא,והנטייה כיום היא אכן ללכת לצבאות של שכירי חרב מיקצועניים .
    אלו התגלו שוב ושוב באפריקה כיעילים לעין ערוך מהצבאות המקומיים .
    ולמי שלא יודע גם בעיראק פואלים חיילים שכירי חרב שנשכרים מחברה פרטית לצד החיילים האמריקנים הסדירים ואלו לפי מה שאני שומע הם טובים יותר מהחיילים הסדירים.
    ההשלכות שעלולות להיות לכך על משטרים דמוקרטיים אכן עלולות להיות נוראיות..
    אבל זוהי התוצאה הבלתי נמנעת של ירידת המוטיבציה של האזרח הרגיל לשרת בצבא.

  • תוהה  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 3:52 pm

    למה רק לקחת ניצולי שואה ישר מהמחנות ולתת להם להישחט בלטרון?
    שגם השחורים מדארפור יכנסו לנו לדם: משורה ישחרר רק המוות.
    אחר כך, אחרי שיתנו את ליטרת הדם והבשר, אפשר יהיה לדבר על זכויות אדם בשבילם. אם אתה לא נותן דם אתה לא קיים.

  • צבי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 4:03 pm

    בוא נקיםלגיון זרים ושכירי חרב שיהרגו את הערבים בשבילנו. עד שלא ראיתי את התגובה שלך לאסתי חשבתי שאתה צוחק. בפעם האחרונה שיהודים גייסו בכפיה עם זר לצבא שלהם (את האדומים) זה נגמר בחורבן הבית.

  • נטלי גוטמן  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 4:08 pm

    הכול מסכימים שחובה לנשום כדי לחיות. זאת בתור יצור אורגני, בדומה לכך, כדי שהיצור ינשים חברה שהוא זקוק לה נגזרת עליו שותפות.

    כשיר להתחנך- כשיר לשרת.
    אם לא בגופו, אז בנפשו, כמובן…

    ומה הבדל בין הנפשות?

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 4:30 pm

    ולגבי התגובות הפרימיטיביות שמעלייך .
    עצוב…
    גזענות פשוטה ושנאת שחורים מוסתרת בניבולי פה.
    וכמובן מסלפים את מה שאמרתי שהיה שזה יהיה רק מרצונם החופשי של הפליטים .
    גם גזעניים וגם שקרנים .
    רבותי מכאן ואילך יהיה עליכם להסביר את רגשותיכם בצורה רציונלית אם אתם מסוגלים לזה
    אבל לתשומת לבכם כל הערה שאשפוט אותה כגזענית או כמבטאת זלזול בשחורים או בכל קבוצה אתנית אחרת או סתם כניבולי פה מפגרים .
    תימחק.
    כאן זה לא אתר "קדמה" הגזעני. .

  • צבי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 5:26 pm

    אין כל ספק שאתה צודק, הבה נראה: אתה מציע לפליטי דארפור להרוג ולהיהרג בשירות מדינת ישראל, כתנאי לאשרור ישיבתם כאן, אחרי שכבר ברחו ממלחמה מזעזעת אחת. אתה טוען בלהט ש"הנסיון" שלהם (במלחמות מזעזעות" יהיה לנו לעזר (איזה נסיון, בתור קרבנות?) ואתה טוען שאסירות התודה שלהם על כך תהיה מנוע מדהים למוטיבציה שלהם לשרת. ואחרי כל זה, אנחנו הפרימיטיביים? כמובן, אתה לא הגזען (את אתה משאיר לאתר קדמה–היחיד העקבי בהתנגדותו למלחמה מן הדקה בה פרצה) . אתה כמובן לא גזען, כיוון שאמרת שאתה בטוח שיש לפליטי דארפור כישורים "לא פחות מכל ישראלי" (למה "לא פחות" כיוון שהם שחורים?) אל תמחק את ההודעה הזו. השאר אותה כאן כאות לפרימיטיביות שלי. צבי בן-דור, כותב קבוע בקדמה.

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 5:39 pm

    הרשה לי לזלזל באתר שלך שאותו אני מגדיר כגזעני ובזוי מהסיבות שפורטו כאן
    http://www.notes.co.il/eshed/46512.asp
    במהלך הדיון
    אתה מוזמן כמובן להתנגד לסיבות האלו.
    אכן אני מציע להם להרוג ולהיהרג בשירות מדינת ישראל שאז תיהפך למדינתם שלהם אם יחיו. אין כל ספק בכך.כל הכבוד על תפיסתך המהירה את מה שאמרתי.
    ואכן לדעתי יש להם כישורים לא פחות מכל ישראלי ,כל הכבוד על קליטתך המהירה את ההערה הגזענית שלי .

    ואכן אני בהחלט חושב שלכמה מהם ואולי לרבים יהיו כישורים טובים יותר בלחימה מלכל ישראלי.
    למה לא. הרי אמרתי במפורש
    לעניות דעתי לא מעטים מהפליטים הללו עם נסיונם באיזורים אכזריים במיוחד שאין לשום ישראלי יתגלו כחיילים ולוחמים מעולים ויש לנצל את כשריהם,ומי יודע אולי בעתיד מנהיגי הצבא יבואו גם מבין שורותיהם. "
    עיניך טחו מלראות זאת צבי ?

    אין מה למחוק אצלך הפעם הזאתך מאחר שאמרת את מה שכתבתי במילים אחרות.
    אבל צבי להבא הקפד לא לשקר כאן כפי ששיקרת קודם
    כשרמזת שאני מציע לעשות זאת בכפיה.
    אם אתה משקר בדבר כזה שהיה בניגוד מוחלט למה שכתבתי ושוב ושוב,אני שואל את עצמי מה עוד עיוותת בהודעות אחרות שלך באתר קדמה בנושאים אחרים.
    לתשומת ליבך צבי .אל תנסה לעוות ולשקר יותר בנוגע להודעות שלי. .

  • עמרם נאווי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 5:44 pm

    שאלה: לא ברור מתי ואיך יקבלו הפליטים אזרחות, מכיוון שברוב מדינות העולם חיילי הצבא הם אזרחיה ואילו בהצעתך הם יקבלו אותה (אלה שישרדו) רק בבקו"ם עם השחרור. יתר על כן, קיים חשש נורא שתקעקע לחלוטין את הבסיס הציוני של חוק השבות, בכך שלראשונה ובאורח חסר תקדים תאפשר ללא יהודים להתאזרח. זהו תקדים מסוכן מאוד, אלי

    יש לי הצעה לשיפור, שאולי גם תפתור את הבעייה: מה שמאפיין את הפליטים האלה זה שהם רעבים, ונואשים לזכויות מינמליות. הצעתי: לבחון את האפשרות להאכיל אותם בכמות גדולה של חומרי נפץ ואז להשליך אותם על בתי ספר ובתי חולים ברצועה בהם מסתתרים חמושים. וכך נשיג "שתי פליטים במכה אחת", כמו שאומרים אצלכם

    בכל מקרה, תודה, אלי, על רעיון עתיר בתובנות. תמשיך כך

  • צבי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 5:50 pm

    טוב, אז לא אמרת את המילה "כפיה" נשאר רק לשאול אם אתה נאיבי עד כדי כך שיש לפליטים לפניהם תונח הצעתך "רצון חופשי" נקי מכל שיקול.
    עוד דבר אחד, אתה באמת שאנשים שלא היו לוחמים שנכפתה עליהם מלחמה אכזרית ממנה ברחו רכשו נסיון כשלהוא שיהיה מועיל בעת הזאת. אולי הנסיון שלהם הוא שאסור להלחם בכל מחיר? זה שעיניך שלך טחו מראות, חביבי. האם שכחת הארגדיה של משלוח ניצולי שואה מן האניות היישר לשדה הקרב של לטרון? לאלו היה אמור הנסיון הכי טוב, בהיותם בוגרי מלחמת העולם השניה, אבל הפם מתו כמו זבובים.

    אכתוב לך עוד ביום שני, כי חסמת את המחשב הביתי שלי ומן הבית אני לא יכול לכתוב לך על משובותיך. שבת שלום

  • מואיז  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 5:54 pm

    אה כן! זהו, יש איזו מדינה שכבר חשבה על זה.

    צרפת

    זה נקרא לגיון הזרים

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 6:02 pm

    וההצעה שלך נוטפת ריח של גזענות בותה אבל נניח לזה אתה בטח תטען שזה הומור שחור שלא מבינים אותו .
    .האם אתה מציע שקודם יתנו לפליטים זכויות ואז יגייסו אותם .
    תתפלא אבל אין לי בעיה עםזה.
    בכל מקרה לדעתי הפליטים יתקבלו יותר על החברה הישראלית הגזענית כיוצאי צבא וכלוחמים ויהיה להם אז קל יותר להשתלב ובהמשך להנהיג .
    שאלת הדת מן הסתם תעלה מי שירצה שיגיירו אותו.

  • אורלי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 6:05 pm

    אתה אשכרה מציג את המצב בארה"ב ובישראל, בהן האפשרות היחידה לשחורים להתקדם היא במערכת צבאית בה הם נדרשים להרוג ולהיהרג, כמופת של דמוקרטיה מאפשרת? כלומר התניית מעמדך כאזרח, יכולתך להתקדם בהתאם לכישוריך או לקבל את זכויותיך הבסיסיים בשירות צבאי נראית לך התנהלות דמוקרטית תקינה? זה הפתרון שלך לדיכוי הפוליטי, החברתי, הכלכלי והתרבותי? צבא?

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 6:19 pm

    חיש לך אובססיה עם דבר שאתה מנסה לטחוב
    בכל מחיר גם כשהוא לא רלבנטי
    אבלזה לא מצדיק שקרים.
    האם אתה מבין שחיסלת את האמינות שלך כאן על ההתחלה ?
    מן הסתם לא.

    מדבריך אני מבין שאתה לכאורה תומך בפציפיזם בכל מחיר לפחות כשאתה מתווכח כאן כלומר אתה טוחב את האג'נדה שלך לאיפה שרק אפשר. .
    אני למרבית הצער לא תומך בפציפיזם בכל מקרה
    אז התשובה היא:
    לגבי מאנשי דרפור מי שבינהם לא ירצה להלחם שלא יתגייס קל ופשוט. כאמור זה הכל עינינם של רצונם החופשי. . .
    אם כולם לא רוצים להילחם שלא יתגייסו.אני לא רואה במה זה סותר את הצעתי.
    אם יש כמה בודדים מהם שכן רוצים להתגייס שיתגייסו .
    לי דווקא נראה שיהיו כמה שירצו כניצולי גנוסייד היו דווקא הרבה מאוד ניצולי שואה שכן נלחמו ובאפקטיביות לאחר השואה.
    וחשבתי שזה ברור שכחיילים הם יעברו אימונים אבל אני מבין אתה חייב לטחוב את האובססיה שלך עם מקרה לא רלבנטי בכל דרך.
    אבל הקפד להבא לא לשקר.
    כאןזה לא אתר קדמה הגזעני.

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 6:21 pm

    זה פיתרון אחד .
    יש לך התנגדות לו
    נמקי אותה
    בפרטנות
    מדוע זה לא יכול להצליח.

  • ברק בלמונט  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 6:28 pm

    קודם כל אני לא מבין מה הלהיטות הגדולה שלך לגייס אנשים אומללים?
    למה לא להפוך אותם לשגרירים של שלום?

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 6:40 pm

    להפוך אותם לפחות אומללים ולאזרחי המדינה.
    ולדעתי דרך אפשרית אחת היא גיוסם .
    אתה מציע להפכם לשגרירים של שלום
    אין לי בעיה עם זה.
    תציע כאן דרך לביצוע.

  • אורלי  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 7:07 pm

    אם הצלחה מבחינתך היא צעד נוסף המבסס את אופיה של ישראל כקסרקטין אחד גדול, אז הצעתך בוודאי שיכולה להיות הצלחה מסחררת. השאלה איננה אם "זה יכול להצליח", אלא האם זה מוסרי. האם זה מוסרי למלכד את הפליטים האומללים האלה כך שעליהם לבחור בין חיים נרדפים ומשוללי זכויות לבין שימוש כבשר תותחים במלחמות לא-להם. זה לא מוסרי כיוון שהמשך ישיר להצעתך (או שאולי כבר העלית רעיון זה קודם, אינני יודעת) היא ההצעה לשלול את האזרחות של כל מי שלא משרת בצבא היום- חרדים, ערבים וסרבני מצפון. היא לא מוסרית כי היא אינה מתיימרת כלל להיות מוסרית, אלא "כדאיניקית", מסוג הגישות שמביאות כה רבים מאיתנו להצדיק את הפצצת האזרחים המטורפת בעזה כי "זה מה שטוב לנו עכשיו".

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 7:14 pm

    הצעה מוסרית מאוד.
    אני מעוניין שלפחות חלק מאנשי דרפור ופליטים אחרים יהיו חלק מאיתנו וזאת דרך אחת לשלב אותם.
    כמובן את חופשית להציע דרכים אחרות איך להפוך אותם לאזרחי המדינה.

    אגב האם גם את פציפיסטית כמו ידידנו צבי?

  • מספר 666  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 7:21 pm

    של לגיון הזרים הוא בהחלט בכיוון.
    אני בכל אופן ד כפי שכבר ציינתי בעבר sווקא חושב יותר בכיוון של רומא העתיקה ששילבה שבטים גרמנים שונים בצבאותיה ואלו הפכו בשלב מסויים לרומאים יותר מהרומאים עצמם.
    וכן גם הצרפתים פעלו בכיוון הזה.
    וגם הערבים המוסלמים הקדומים.
    לעניות דעתי בהחלט יש מה ללמוד מהם.

  • מואיז  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 9:39 pm

    רק הזכרתי את לגיון הזרים

    שדרך אגב צירך אליו כל אדם, גם פושע נמלט, בלי לשאול שאלות

    האם צבא צרפת הפך לצבא של שכירי חרב בגלל זה? לא נראה לי, אבל לגיון הזרים היה תמיד ידוע בתור היחידה האכזרית ביותר של צבא צרפת

  • ד"ר אמריך  ביום ינואר 9, 2009 בשעה 10:02 pm

    האם על מנת לשלב את לוחמי דארפור ברצונך לגיירם לפני או אחרי הגיוס?
    ולחילופין – האם הינך מעוניין במדינת רב-תרבותית של כל אזרחחיה ולא יהודית.
    השבטוים הגרמניים שרומא צירפה לא הפכו לרומאים. רומא נהרסה ועל חורבותיה קמה איטליה.

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 7:20 am

    אז הפליטים ילמדו ויכירו את התרבות העברית הישראלית.אפשר יהיה לגיירם אם ירצו בכך.
    איני רואה שום סיבה מדוע שיטרחו להילחם כהלכה אם הם מרגישים זרות לתרבות שמארחת אותם.
    עם ירגישו איתה הזדהות שהולכת ומתחזקת זה עניין אחר.
    לידיעתך כי כנראה אינך יודע היטב היסטוריה : חלק חמהשבטים הגרמנים כמו הגאלים והבריטים ל הפכו לרומאים בתרבותם .
    והקיסרים והמנהיגים של רומא במשך מאות שנים מהמאה השנייה ואילך לספירה אנשים כמו קונסטנטין , אטיוס ואחרים היו בדרך כלל צאצאי שבטים מהפרובינציות שהפכו לרומאים בתרבותם.

  • אהרון תמוז  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 7:39 am

    "מכחישי הנכבה היהודית באירוםה בשנות ה 40 "

    מסומן בכחול

    http://www.flickr.com/photos/10475012@N03/3184253776/sizes/o/

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 8:00 am

    מפרסם באופן קבוע דעות של מסיתים גזעניים כמו אידיאולוג השנאה הגזענית אהרון יצחקי יורשו וממשיכו הגרוע ממנו של האידיאולוג הגזעני קלמן קצנלסון .זה לא חדש.
    אגב בעל האתר סמי שלום שטרית קרא לאחרונה לכל תומכיו לתמוך ולהצביע עבור מפלגות הימין הקיצוני ביותר של ישראל.ללמדך איפה הסימפטיה שלו נמצאת.
    אבל כל זה לא רלבנטי לנושא הדיון כאן.

  • ברק בלמונט  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 1:38 pm

    במקום קורס צהל"י הייתי הופך אותם לדיפלומטים שיספרו על הזוועות שהם עברו ומאפשר להם לתת מעצמם למען השלום.
    תראה.. המאבק למען השלום הוא כל כך חשוב לטעמי שכדאי שגם אתה תחשוב על רעיון לביצוע!

    לא ככה….?

  • ברק בלמונט  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 1:40 pm

    כדאי שתקרא קצת על האיש הזה לפני שאתה מעביר ביקורת כל כך קשה
    והקריאה שלו להצביע לימין היא מתוך ייאוש גדול

  • אהרון תמוז  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 1:49 pm

    http://www.notes.co.il/eshed/4405.asp

    http://www.notes.co.il/eshed/40498.asp

  • ירדנה אלון  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 2:16 pm

    ראשית אם הבנתי נכון את הידיעה, היו אלה פליטי דארפור שבאו עם ההצעה הזאת להתגייס לצבא הישראלי ולהילחם בחמאס,זאת לא מדינת ישראל שהציעה את זה, אז לעניות דעתי הבלתי קובעת יש הבדל רב בין זה שהם הציעו את זה כלומר זה נעשה לאחר שהם שקלו את העניין ביינם לבין עצמם והחליטו מתוך בחירה חופשית שלהם שהם רוצים להתגייס, לבין זה שמדינת ישראל היא זו שמציעה או מכריחה אותם להתגייס ולהילחם את מלחמותיה ותמורת זה לתת להם אזרחות אלה שני דברים שונים בתכלית, אז כך שלהפוך את הנושא ל- "מזעזע" זה קצת מלודרמטיזציה .
    שנית – מואיז צודק (הפעם,לא תמיד) בזה שלגיון הזרים של צבא צרפת נחשב לאחד הצבאות הכי אכזריים במלחמות שניהלה צרפת בקולוניות שלה,"אין להם אלוהים",ואם אינני טועה היה ויכוח מאוד נוקב בצרפת בנושא זה, וכמדומני ויכול מאוד להיות שאני טועה שפירקו את לגיון הזרים הצרפתי, על כל פנים אני יודעת שבשעתו התחולל דיון מאוד נוקב על כל עניין לגיון הזרים בצבא הצרפתי
    כמו כן מואיז צודק גם בזה שללגיון הזרים הצרפתי גוייסו רבים מאלה שהיה להם עבר פלילי קשה וניתנה להם האלטרנטיבה לבחור בין כלא לבין צבא או בין הגליוטינה לבין הצבא (בשני המקרים מתים מזה )
    שלישית – באשר לנושא של גיוס אנשים (בעיקר בארה"ב )לצבא להילחם וכך להשתדרג בסולם המעמדי, כאמור זה נעשה באר"ב,במאה התשע עשרה כשהוחלט לגייס את האינדיאנים והאפרו אמריקאיים וכל "הצבעוניים" הם נקראו bufflo soldiers ובוב מארלי הנהדר כתב על כך שיר מפורסם אני רוצה להביא את מילות השיר לפני המגיבים

    Color Palettes, Formulas, and Software! (free)
    search · alphabetic · genres

    Advanced Search //
    #ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ*
    Avant-GardeBluesCountryElectronicaFolkHip-HopJazzR&BRockPopWorld*
    Home › B › Bob Marley › Buffalo Soldier albums · lyrics · movies

    mail print vote
    smaller larger
    Buffalo soldier, dreadlock rasta:
    There was a buffalo soldier in the heart of america,
    Stolen from africa, brought to america,
    Fighting on arrival, fighting for survival.

    I mean it, when I analyze the stench –
    To me it makes a lot of sense:
    How the dreadlock rasta was the buffalo soldier,
    And he was taken from africa, brought to america,
    Fighting on arrival, fighting for survival.

    Said he was a buffalo soldier, dreadlock rasta –
    Buffalo soldier in the heart of america.

    If you know your history,
    Then you would know where you coming from,
    Then you wouldnt have to ask me,
    Who the eck do I think I am.

    Im just a buffalo soldier in the heart of america,
    Stolen from africa, brought to america,
    Said he was fighting on arrival, fighting for survival;
    Said he was a buffalo soldier win the war for america.

    Dreadie, woy yoy yoy, woy yoy-yoy yoy,
    Woy yoy yoy yoy, yoy yoy-yoy yoy!
    Woy yoy yoy, woy yoy-yoy yoy,
    Woy yoy yoy yoy, yoy yoy-yoy yoy!
    Buffalo soldier troddin through the land, wo-ho-ooh!
    Said he wanna ran, then you wanna hand,
    Troddin through the land, yea-hea, yea-ea.

    Said he was a buffalo soldier win the war for america;
    Buffalo soldier, dreadlock rasta,
    Fighting on arrival, fighting for survival;
    Driven from the mainland to the heart of the caribbean.

    Singing, woy yoy yoy, woy yoy-yoy yoy,
    Woy yoy yoy yoy, yoy yoy-yoy yoy!
    Woy yoy yoy, woy yoy-yoy yoy,
    Woy yoy yoy yoy, yoy yoy-yoy yoy!

    Troddin through san juan in the arms of america;
    Troddin through jamaica, a buffalo soldier# –
    Fighting on arrival, fighting for survival:
    Buffalo soldier, dreadlock rasta.

    Woy yoy yoy, woy yoy-yoy yoy,
    Woy yoy yoy yoy, yoy yoy-yoy yoy!
    Woy yoy yoy, woy yoy-yoy yoy,
    Woy yoy yoy yoy, yoy yoy-yoy yoy! /fadeout/
    languages +
    العربيةDeutschΕλληνικάEnglishEspañolFrançaisItaliano日本語한국어NederlandsPortuguêsРусский中文
    genres +
    SkaReggaeRocksteady
    links +
    Lyrics Colors Movies

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 2:23 pm

    הקריאה של שטרית להצביע לימין הקיצוני ועל ידי כך להביא סוף סוף לחיסולה של מדינת ישראל והחלפתה באימפריה הערבית נראת כמקבילה בדיוק לקריאה של הקומוניסטים ב1933
    לאנשיהם לא להתנגד לנאצים משום ש"הדמוקרטים של ויימאר הם הגרועים יותר הם מסתתרים בניגוד להיטלר ".
    והתוצאות ידועות הקומוניסטים לא התנגדו להיטלר לא לפני שעלה לשלטון וגם לא אחרי שעלה לשלטון .
    הם העדיפו להילחם בדמוקרטים של ויימאר

    אולי אם היו מתנגדים לו אולי היו מביאים להפלתו ?
    במציאות מה שקרה היה שחלקם אפילו הצטרף אליו בשקיקה.

  • ירדנה אלון  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 2:38 pm

    שכחתי להוסיף כמו כן שבמלחמת העולם השנייה בגרמניה, כשכבר כמעט ולא נותרו חיילים אריים להילחם את מלחמות הנאצים הוחלט לגייס כמעשה של יאוש את הצוענים לצבא הנאצי, למרות שהם לא היו אזרחים גרמניים,וגייסו עוד כאלה שלא נחשבו לאריים,אולם שם זה היה בכפייה, מי שלא הסכים הוכרז כבוגד והועמד אל מול כיתת יורים,
    דעתי בנושא למרות שאין לי כל השפעה בהחלטות היא שאני מתנגדת , אחת הסיבות להתנגדות שלי היא המניע של פליטי דארפור להתגייס, אם הבנתי דברים לאשורם המניע העיקרי הוא הרצון לנקום,ואני מתנגדת למאבקים שבאים ממקום של נקמה, של הצורך לנקום לדעתי מאבקים אם הדרדרו למקום הזה של מאבק צבאי(ומאבק צבאי הוא תוצאה של הדרדרות בתקשורת בין הצדדים) צריכים לבוא ממקום של הגנה עצמית,של הישרדות, ולא של נקמה,
    גם הטיעון שזה יביא להם אזרחות ישראלית ויסלול את הדרג לשדרוג בסולם המעמדי כלכלי לא מחזיק מים לעניות דעתי הבלתי קובעת, ראו הדרוזים,הצ'רקסים,והבדואים שכן מתגייסים לצה"ל,עדיין החברה הישראלית מפלה אותם לרעה ולא מתייחסת אליהם בשוויוניות,
    גם לאתיופים זה לא עוזר במיוחד לאחר תום שרותם הצבאי אולם אני מעדיפה לא לדבר בשמם של מגזרים אחרים בחברה הישראלית יש להם את הקול שלהם והם יכולים להשמיע אותו כאן באתר במידה וימצאו לנכון,אני מאמינה כי הם ייטיבו להתבטא בעניינם ממני.

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 2:48 pm

    שירות צבאי אולי לא יביא במציאות לשויון מלא אבל הוא יקרב אותו בהדרגה .
    למרבית הצער דברים כאלו אכן לא מתרחשים מיד בשום מקום
    לקח יותר ממאה שנה לאחר שחרורם של השחורים בארה"ב עד שנבחר נשיא שחור .
    כנ"ל לגבי האתיופים כיום הם סובליםמחוסר שויון אבל אני מאמין שבתוך דור או שניים או פחות המצב ישתנה.
    כנ"ל לגבי פליטי דרפור.השוןיון לא יגיע אליהם מיידית ומן הסתם ללא מאבק ,שום דבר לא מושג ללא מאבק.והם יתקלו בהרבה גזענות בדרך כפי שהאתיופים יכולים לספר להם אבל הוא יגיע ושירות צבאי יסייע בכך רבות .
    ויום אחד יקום להם או לאתיופים או לשניהם הברק אובמה שלהם.

  • ד"ר אמריך  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 3:50 pm

    מתגובתך-מסגנון הניסוח שלך – ומהידע העמוק שלך בהיסטוריה. ומנכונותך ללמדני.
    פחות אני מתרשם משאר השגותיך.ותובנותיך
    אגב אני מאוד אוהב את חקירותיך בספרים .

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 3:54 pm

    ואם אינך מתרשם מתובנותי והצעותי אתה תמיד מוזמן להסביר בפרטנות מדוע ותמצא שאני תמיד מוכן להגיב להסביר ולענות.

  • אהרון תמוז  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 4:28 pm

    אם יש בקרבי שנאה עזה ביותר וקשה ביותר היא לאנשים שהגשימו את משנתו של נחמיה שטרסלר והביאו עלינו את הזועות האיומות הבאות

    חידוש סחר העבדים באמצעות חברות כח
    איפשרו את שוד כספי החוסכים בקרנות ההשתלמות,קרנות הפנסיה,קופות הגמל ע"י אילוץ הגופים הנ"ל להשקיע את כספי החוסכים בבורסה שהיא קזינו
    פגיעה זועתית בקשישים,במשפחות חד הוריות ובמובטלים ע"י פגיעה בזכאות לקיצבאות
    העלאת גיל הפרישה ל67 לגברים ו 67 ל נשים
    זיהום הסביבה באמצעות ג'יפים ומכוניות זוללות דלק עקב צריכת יתר

    את פקידי האוצר שהביאו עלינו את הקללות האלה יש לכלוא מאחורי סורג ובריח

    לי אין שנאה עזה ובלתי רציונלית לפקידים המושחתים של מפאי שפגעו במשפחתי ובמזרחים בשנות החמישים

    המחלוקת עם קדמה נובעת בין היתר מכך שרוב הכותבים שם לא נפגעו אישית ע"י ערבים ואני ומשפחתי כן

    איריס חפץ גדלה כאשכנזיה
    סמי שיטרית הגיע לבית מוכן עם מערכת סטריאו ופיז'ו חדשה
    אצל יהודה שנהב היו חפלות כאשר אמי בערב שבת כיבסה ביד
    מתי שמואלוף גדל על הכרמל

    לנובורישים אלה יש את הלוקסוס להתנשא על המזרחים כמו שאיריס חפץ עורכת קדמה אמרה שהאשכנזים הצליחו לבצע שטיפת מח למזרחים ולהשניא עליהם את הערבים.
    יהודה שנהב מזלזל באינטלגציה של המזרחים כאשר הוא אומר שבשל דיכוי המזרחים על ידי האשכנזים רק מתי מעט יעזו לקרוא לעצמם "יהודים ערבים"

    לכל אחד יש אוסף של דיעות וקשר דיכוטומי ביני לאנשי קדמה הוא טבעי.

    יש לי קשר דיכוטומי עם בני האומה הערבי,יש לי קשר דיכוטומי עם בני הדת הנוצרים ובעבר היו לי ויש לי יחסים לבביים גם עם ערבים וגם עם נוצרים.

    ה"רומן" שלי רווי השנאה על רקע אישי ולא רעיוני לא התפתח בגלל דיעות אלא בגלל נוכחות של תמהוני בשם ג. אביבי בעל פה מזוהם ומלוכלך שקיבל את חופש הביזוי והגידוף מעורכת אתר קדמה חפץ.

    מספרם של אנשי קדמה בעלי דיעות של שמאל רדיקלי בקרב הציבור המזרחי הוא בטל בשישים ולא שווה לבזבז עליהם מוצר יקר כמו שנאה.
    אין להם לא כח ולא השפעה לכן מצחיק להוציא אנרגיות כדי להילחם בהם.

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 5:13 pm

    עובדה שהם מרגיזים אותך כל כך שאתה מוציא עליהם את הלוקסוס הזה של הכעס .
    הצעתי אין טעם לתקוף אותם אישית כי כך אתה יורד רק לרמת השנאה הגזענית שלהם.
    אלא בכל פעם שאתה מוצא שהם כותבים שקרים הקפד להעמיד דברים על דיוקם ללא איבה אישית עם קישורים למקומות שמביאים דברים על דיוקם
    כפי שאתה מציין יש הרבה יותר אנשים שראוי שנכעס עליהם אבל מה זה יעזור לנו? עדיף להוציא את האנרגיות על פעולות חיוביות.
    .

  • שועל  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 9:14 pm

    הסיבה שיש חוסר מוטיבציה לשרת בצבא היא בגלל חוסר השיוויון (החרדים לא משרתים), הזלזול בחיי אדם (מדחת יוסוף ודומיו), העובדה שהצבא פוגע ומזלזל בחייליו (ראה שחרור חיילים לאחר שחלו) שלא לדבר על צבא כובש ומדכא המכונה בצדק צבא האפרטהייד (ראה חברון). על כל אלה ואחריו יש בני נוער רבים שמסרבים להתגייס כך שנוצרת בעיה של מחסור בצבא תותחים.

    הפליטים מדארפור מסתכלים סביבם ומציעים חמדינה הצעה שאי אפשר לסרב לה – הרינו להשלים את המחסור. כשאתם מתווכחים כאן האם זה מוסרי או לא, השאלה האמיתית עומדת ונשארת פתוחה – מי ערב לנו שהדארפורים, לאחר שיחוו את מנעמי השירות הצבאי, ימשיכו להתגייס בהמוניהם והאם יעשו זאת מרצונם החופשי והאם יהיו חיילים טובים (בעלי מוטיבציה). הניחוש שלי הוא שלאחר שהמדינה תעתר לבקשתם שהרי אין לה הרבה ברירות כפי שאמרנו, והדארפורים יגלו שהצבא הישראלי מזכיר להם פחות או יותר את הצבא ממנו ברחו אם לא ירצו לשרת עוד. או אז יקראו להם כולם בטלנים, כפויי טובה, משתמטים וכו' ומאחר ואין להם ברירה כי באותו זמן שירותם יותנה באזרחות או הטבה אחרת – הרי שהם ימשיכו להתגייס מחוסר ברירה ובשירותם הצבאי יביאו יותר נזק מתועלת.

    הצבא הוא הבעיה, המחסור בצבא הוא התוצאה של הבעיה וההצעה של הדארפורים לשרת בצבא היא הפלסטר ששמים על חולה הגוסס למוות.

  • מספר 666  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 11:31 pm

    אני שמח שאתה קולט את הנחיצות בהצעתי ולא דוחה אותה בהבל פה או בנימוקים מטופשים
    פליטי דרפור יתגייסו מרצונם והאינטרס שלהם יהיה להוכיח את עצמם.
    ואם יוכיחו את עצמם יתוגמלו בהתאם.
    אם לא אז לא.

    לעניות דעתי הם בהחלט יוכלו להוכיח את עצמם. רק צריך לתת להם את ההזדמנות והאימונים המתאימים.
    וכניצולי גנוסייד יש להם את כל המוטיבציה שבעולם.
    אתה מביע את חששותיך לגבי מה שיקרה להם אבל.
    בעצם אינך יודע.
    אתה רק מנחש ואיני יודע על סמך מה ומביע את חששותיך או את תקוותיך ורצונותיך לגבי מה שיקרה.
    האם יתגלו כחיילים טובים או חיילים גרועים ?
    אני אומר: ננסה ונראה.
    אולי יקרה כך אולי יקרה אחרת.
    הניחוש שלי יתגלו בינהם גם חיילים טובים וגם חיילים גרועים.
    אבל רק אם ננסה נדע

  • שועל  ביום ינואר 10, 2009 בשעה 11:49 pm

    ההיפך הוא הנכון, אני טוען שעד שהצבא לא ישפר את מנהגיו ונוהגיו אף אחד לא צריך להתגייס לא כל שכן הפליטים מדארפור שאין שום סיבה להוסיף על תלאותיהם וסבלותיהם גם את עינויי השירות הצבאי.

    אין כאן אלמנט של "להוכיח את עצמם" להיפך , על הצבא להוכיח את עצמו כצבא שדואג לחייליו ולוקח אחריות עליהם בטרם ירחיב את שורותיו למי שאינם אזרחי המדינה הזו וידם קצרה מלדאוג לעצמם במקרה שיפגעו מהשירות הצבאי והצבא, כדרכו בקודש, ינטוש אותם. וכל זה עוד לא דיברנו על כיבוש ושלטון האפרטהייד שמשליט הצבא על שכנינו מה שיגרום לכל דארפורי בריא בנפשו לברוח או לסרב פקודה.

    כאמור, הצעתם של הדארפורים נובעת, לדעתי, מתחושת אין ברירה וממחשבה שבדרך זו יאריכו את ה"ויזה" שלהם ואין מקום לשאול אותה בטרם יקבל הצבא תו תקן של בטיחות, אחריות ומוסר. לצערי בשעה זו, כל אלה לא רק שחסרים לו, אלא נמצאים גם בסימן שלילי.

    לסיכום, אין דבר כזה חייל טוב או רע, יש צבא טוב או רע כמו גם מפקד טוב או רע.

    אתה מוזמן להכנס לאתר פרופיל חדש או אתרים דומים ולראות מדוע אזרחי המדינה הזאת מסרבים לשרת בצבא ואף מוכנים לשבת בכלא לשם כך. מדוע נדרוש מאורחינו מה שאנחנו יודעים שהוא רע לעצמנו?

  • מספר 666  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 12:08 am

    של רופורמות בצה"ל
    או אנטי צה"לי בכלל .לא ברור לי מה.
    ואם כך ידידי היקר כל טענותיך הן חסרות ערך מאחר שהן באות לשרת אג'נדה שאין לה כל קשר לנושא הספציפי של פליטי דרפור ואתה משתמש בהם רק כמסווה נוח להפיץ את טענותיך הלא רלבנטיות בנושא אחר לגמרי .

    בדיוק כמו קודמך כאן למעלה צבי שהחל בהפצת קישקושים שקריים חסרי כל קשר לעניין מאחר שאפילו לא טרח לקרוא כהלכה את מה שנכתב כאן .
    אינך יודע כלל מה יחשבו הדרפורים או כיצד יתנהגו בזמן אמיתי .
    אתה רק כותב את מה שהיית מצפה מהם.שיעשו .
    אבל אדוני היקר ..
    אינך יודע יותר ממני.
    ומסופקני אם אי פעם אפילו באת עימם במגע ישיר.כל מה שאתה אומר הוא בגדר ניחושים אז אל תנסה להציג זה כאילו שזה מה שעומד להיות.
    זה לכל היותר מה שאתה רוצה שיקרה.
    נחזור על מה שכתבתי למעלה
    האם יתגלו כחיילים טובים או חיילים גרועים ?
    אני אומר: ננסה ונראה.
    אולי יקרה כך אולי יקרה אחרת.
    הניחוש שלי יתגלו בינהם גם חיילים טובים וגם חיילים גרועים.
    אבל רק אם ננסה נדע

  • שועל  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 2:54 am

    החלטת לתייג אותי בהגדרות של אנשים שלשיטתך אינם ראויים למענה או שאין לך תשובות עבורם.

    מה הקשר בין "מה אני" לבין הטענות והעובדות שהצגתי? אולי אתה רוצה לדעת אם אני גם נימול או לא? או עד כמה רחוק הוא יכול להגיע?

    יש לי "אג'נדה" כמו לכל אחד אחר אבל בניגוד למה שאתה רוצה לחשוב אני לא קורא בלוגים וחושב איך לדחוף את האג'נדה שלי לכל מקום. מה יצא לי מזה? הבעיה היא הרבה יותר מהותית אלא שבמקום להתייחס לטענות שאני (ואולי שכמותי) מעלים אתה מחליט לקרוא לנו בשמות ולהתעלם וזאת הפעם השנייה ששמתי לב שאתה עושה את זה.

    מה פירוש אני לא יודע מה הדרפורים יחשבו? כמובן שלא כמו שגם אתה לא יודע. הועלתה פה שאלה האם לגייס אותם או לא וכדי לענות עליה בצורה טובה ככל האפשר אנחנו צריכים להסתכל על העובדות, להסתכל בנתונים הקיימים, להניח הנחות מסויימות ואז לצפות מה יקרה. האם לא זה ההליך אליו רצית להגיע? הנתונים שהצגתי הם של צבא מסוג מסויים שאפילו אזרחי המדינה אינם רוצים לשרת בו. בהנתן שהדרפורים עברו סבל רב של מלחמות ורעב או לא, האם לא הגיוני להניח שהם יתקלו באותן תופעות בהן נתקלו אזרחי המדינה הזו בהיותם משרתים בצבא עד שחלקם לפחות יחליט שהוא לא רוצה לשרת? זה נשמע לך עד כדי כך לא הגיוני? לי זה נשמע הגיוני מאוד. ומה יקרה למחרת היום כשאותו דרפורי שישרת בצבא יחליט שהוא לא יכול יותר – זאת השאלה החשובה. האם הוא יגורש או ימשיך לשרת תחת כורח, או בשפתך "חייל גרוע".

    בשביל ננסה ונראה הרי בכלל לא צריך דיון, לא? קצת מחשבה תחילה יכלה למנוע הרבה אסונות.

  • מספר 666  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 4:32 am

    צר לי לבשר לך שלא היצגת שום נתונים שהם.
    ובכלל לא ברור על מה אתה מסתמך בטענותיך שהצבא הישראלי הוא צבא גרוע שהדרפורים יעזבו אותו מיד.
    אתה חוקר צה"ל אובייקטיבי שתקבע דברים כאלו ?
    לא. אתה פעיל אידיאולוגי אנונימי השד יודע מי שאומר דברים שאי אפשר בכלל לבדוק את נכונותם ומוטים לחלוטין על ידי האידיאולוגיה שלך
    שהיא כפי שהיא מוצגת באתר שלכם היא כזאת שגם אם תציג נתונים הם מן הסתם יהיו מוטים..
    .
    לא שונה בכלל מאנשי "קדמה " אלו שרגשות השנאה שלהם מוסתרים על ידי שיטפון של מילים לא ברורות ב"אקדמאית " שלא אומרות ולא כלום אבל נשמעות טוב למפגרים עד ..
    שמתחילים לבדוק אותם ומגלים את הגזענות שלהם .עד כמה הם אומרים דבר אחד ומתנהגים בדיוק בצורה הפוכה.

    אתה חבר יקר מיתמם.אתה מעוניין שיהיו כמה שפחות מתגייסים לצבא הישראלי מאיזה שהוא סוג על מנת להביא בכך ליתר פמיניזציה של החברה הישראלית ולחברה יותר רודפת שלום וכו.
    אתה בכלל לא מעוניין בשיפור מאיזה שהוא סוג של צה"ל וכל הטעונים שלך על כך "שיקבל הצבא תקן של בטיחות, אחריות ומוסר. "
    מעוררים גיחוך .
    צר לי לבשר לך שהאידיאולוגיה הזאת באיזור שבו אנו חיים נראית לי תמימה שכן אני מה לעשות לא מאמין כלל בכוונות השלום של שכנינו תומכי האיסלאם הקיצוני.
    את הישראלים אולי תהפכו ליותר פמיניסטים ורודפי שלום.
    הישראלי הממוצע היום הוא פחות לוחמני מבני הדורות הקודמים .
    אבל האם תצליחו להפוך גם את לוחמי החיזבללה והחמאס לכאלו?
    בעולם שמשאביו הולכים ונעלמים וסובל ממשבר אקלימי גובר והולך ?
    מסופקני
    אבל אני מקבל את זה שאתם אכן מייצגים נטייה הולכת ומתפשטת בעולם המערביואולי גם תתפשט בישראל .
    אלא שמלחמות יהיו תמיד וגם לוחמים ימצאו תמיד
    התוצאה ?
    אני מפנה אותך להודעה שכתבתי למעלה
    :בכל העולם המערבי יש כיום ירידה במוטיבציה של האזרחים לשרת בצבא,והנטייה כיום היא אכן ללכת לצבאות של שכירי חרב מיקצועניים .
    אלו התגלו שוב ושוב באפריקה כיעילים לעין ערוך מהצבאות המקומיים .
    ולמי שלא יודע גם בעיראק פועלים חיילים שכירי חרב שנשכרים מחברה פרטית לצד החיילים האמריקנים הסדירים ואלו לפי מה שאני שומע הם טובים יותר מהחיילים הסדירים.
    ההשלכות שעלולות להיות לכך על משטרים דמוקרטיים אכן עלולות להיות נוראיות..
    אבל זוהי התוצאה הבלתי נמנעת של ירידת המוטיבציה של האזרח הרגיל לשרת בצבא.

    למעשה לקחתי אנשים רודפי שלום כמוך בחשבון בהודעתי .בזמן שאתם מחסלים את רצון הלחימה בלב האנשים והופכים אותם לטרף קל יותר לטורפים הרעבים שמסביב יהיה צורך במישהו שיגן עליכם .
    הפליטים מדרפור יוכלו לעשות זאת ,אלא שזה אומר שלטווך הארוך לא תהיה ברירה אלא לתת להם את השלטון. ההגנה לא תגיע בלי דרישת התשלום.

  • שועל  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 5:51 am

    יש לומר שהתגובות המגוחכות שלך משעשעות וחושפות קו מחשבה ימני טיפוסי והרי מן הידוע הוא שממוצע הציונים של ימנים נמוך משל שמאלנים בלימודים הדורשים חשיבה ביקורתית ותיאלץ להאמין לי בנושא זה כיוון שזהו המקרה היחידי בו אין לי נתונים להציג.

    להלן קו המחשבה הימני הקלאסי:

    ראשית כל כפירה בעובדות שהציג הדובר על מנת להפחית ממומחיותו. זהו שלב ראשון ומחייב ("לא הצגת שום נתונים", "לא ברור על מה אתה מסתמך", "אתה חוקר צה"ל אובייקטיבי"). חוקר אובייקטיבי? מה זה לעזאזל? אם יש חיה כזאת אני אשמח להכיר אותה כי לא פגשתי אותה מעולם.

    הנתונים שצה"ל מפרסם מדי שנה מראים על ירידה במוטיבציה כמו שהערת גם אתה, אם כן אנחנו מסכימים על התופעה אלא שבמקום בו אני הצגתי הסברים אפשריים שפורסמו בתקשורת לתופעת ירידת המוטיבציה – אתה החלטת שאני לא חוקר אובייקטיבי. אתה רוצה להשתדל קצת יותר או שזה כל מה שיש לך?

    שנית, אחרי שערערת את מעמדו של הדובר אתה מקטלג אותו כמי ששייך לקבוצה נחותה שנוטה לטעות (ומכאן הרי שברור שהדובר אינו מומחה). בפעם השלישית והאחרונה אני לא פעיל של שום ארגון ואין לי שום אתר ואם אתה חושב אחרת אתה מתבקש להציג לינק. כל מה שכתבתי מתבסס על פרסומים שהיו באמצעי התקשורת המוכרים. עכשיו תגיד לי שYNET והארץ הם עיתונים מוטים וזה נכון, אבל אני די בטוח שהם לא ממציאים סיפורים, אלא לכל היתר מסתירים עובדות.

    שלישית, את כל מה שלא הבנת אתה מבטל ("שיטפון של מילים לא ברורות ב"אקדמאית " שלא אומרות ולא כלום אבל נשמעות טוב למפגרים"). חשבתי שאתה אדם אינטליגנט, אולי אם תסביר לי מה בדיוק לא הבנת אני אפנה אותך למקורות מידע. אתה יודע מה זה ביבליוגרפיה נכון? זה הדבר הזה בסוף הספר שאומר לך מאיפה החומר צוטט.

    רביעית, ספקולציות לגבי איך הדובר מתנהג (אם זה נשמע כמו ברווז ומתנהג כמו ברווז…), או כמו שכתבת "עד כמה הם אומרים דבר אחד ומתנהגים בדיוק בצורה הפוכה". משעשע ביותר.

    ולבסוף, מילות פיוס "חבר יקר". אגב אני מציע להשמיט את עניין "חברי היקר" וכל יתר מילות החיבה כיוון שאני לא מכיר אותך ובטח לא חבר שלך ואין לי שום כוונה להיות. ככל הנוגע לי אני לוקח חלק בדיון בבלוג שאני קורא מפעם לפעם באינטרנט.

    אתה טוען "אתה מעוניין שיהיו כמה שפחות מתגייסים לצבא הישראלי מאיזה שהוא סוג על מנת להביא בכך ליתר פמיניזציה של החברה הישראלית ולחברה יותר רודפת שלום וכו. אתה בכלל לא מעוניין בשיפור מאיזה שהוא סוג של צה"ל וכל הטעונים שלך על כך "שיקבל הצבא תקן של בטיחות, אחריות ומוסר. " מעוררים גיחוך ." אני מקווה שאתה מבין ששני המשפטים האלה סותרים את עצמם. לדידי שיפור בצה"ל הוא דבר שיש לעמול עליו יומם ולילה ואין כמו הנתונים על מוטיבציית המלש"בים הצונחת כדי להבהיר את זה, אלא שיש אנשים שלא מצליחים לעשות 1+1. אין מה לעשות, כמו שאבא שלי אומר, לא כולם יכולים להיות מדענים.

    תתפלא אני לא חושב שהולך להיות שלום באזורנו למען האמת אני חושב שהלחימה תמשך עוד הרבה זמן. "את הישראלים אולי תהפכו ליותר פמיניסטים ורודפי שלום." עם מי לעזאזל אתה מדבר שם? חבר הנפש הדמיוני שלך? הלו זה רק אני פה. פניות בלשון רבים לא יענו יותר.

    "הישראלי הממוצע היום הוא פחות לוחמני מבני הדורות הקודמים ." הישראלי הממוצע מתחיל לקלוט מה שרבים כבר הבינו מזמן. הלחימה תמשך לנצח כי מלחמה זה דבר טוב. זה מחזיק את הצבא על הרגליים, זה מחזיק את התעשייה הצבאית והאווירית חיות זה מייצר מקומות עבודה לאלפי דפ"רים שהדבר היחידי שהם מסוגלים לעשות זה לירות בנשק כמו גם לאלפי מדענים וחוקרים. המחיר הוא שמדי פעם בפעם פראייר אחד או יותר חוטפים כדור ומתים במקרה הטוב או הופכים לנכים במקרה הרע. השאלה היא כמובן, חושב לו הישראלי הממוצע, מה יוצא לי מזה? למה זה צריך להיות אני? שהגנרלים והפוליטיקאים ינהלו את המלחמות שלהם ביחד עם המתנחבלים ושישלחו את הילדים שלהם להגן על חבורת הפושעים בחברון ואני אדפוק בינתיים אעשה הרבה סקס תוך כדי הלימודים הלימודים באוניברסיטה. לך תתווכח עם ההיגיון הזה.

    "בעולם שמשאביו הולכים ונעלמים וסובל ממשבר אקלימי גובר והולך ? " אנחנו עדיין מדברים על הדארפורים המסכנים? כי גם הם הולכים ונעלמים וגם הם סובלים ממשבר אקלומי חמור – למה לעזאזל צריך לשלוח אותם להלחם זה עוד לא הבנתי.

    "שמלחמות יהיו תמיד וגם לוחמים ימצאו תמיד" זה נכון והם יבואו מהשכבות החלשות כתנאי לתגמול עתידי (למשל, מימון לימודים גבוהים בארה"ב).

    אתה צודק בנוגע למוטיבציה היורדת וחיילים שכירי החרב בעירק אבל לומר שהסיבה לכך היא ירידת המוטיבציה בקרב החיילים היא כמו לומר שהעלמות הפיראטים גרמה להתחממות הגלובלית. צבא ארה"ב שרוי במלחמה וזקוק לכל מי שמסוגל להחזיק נשק. בגלל מערכת התגמולים שלו שמגייסת חיילים לאחר הלימודים, עלייה דרסטית של מגויסים יכולה להיעשות רק אחרי 4-5 שנים (בתום הלימודים). לכן, יש צורך בשכירי חרב.

    לסיום, מאחר ולמזלך הטוב כבר לקחת "אנשים רודפי שלום כמוני בחשבון" אני אנשוף אנחת רווחה ואוסיף רק שאין צורך בשכמותי בשביל "לחסל את רצון הלחימה בלב האנשים" כיוון שכל מי שבר דעת ועיניים בראשו יכול לראות ולקרוא את החדשות ולהבין שהמלחמה עליה מדברים שונה מאוד מהמלחמה אותה עושים ושצבא העם הפך כבר מזמן לצבא האפרטהייד והמתנחבלים.

    אם כבודו חושב אחרת, אדרבא ש(שוב) יצטרך לצבא ויראה לנו את עוז ליבו בטרם ישלח אחרים להלחם במקומו בין אם הם ישראלים ובין אם הם דרפורים כדי שהוא ימשיך להפיץ את הגיגיו באינטרנט בחדרו החמים והמרווח. אם כבודו לא עושה את כל אלה, הרי שהוא בדיוק כמו כל יתר נמרי הנייר במדינה שקוראים לנוער למות למען המדינה בעוד שילדיהם לומדים בחול והם אונסים, מועלים, שודדים וחוטאים למדינה, לנו ולעצמם.

  • מספר 666  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 7:52 am

    תודה על התגובה הארוכה והמלומדת
    כמה הערות
    לתשומת ליבך עדיין אינני יודע מי אתה ומה אתה ועדיין לא הצגת שום נתונים שהם
    אתה אומר :
    "חוקר אובייקטיבי? מה זה לעזאזל? אם יש חיה כזאת אני אשמח להכיר אותה כי לא פגשתי אותה מעולם"
    אני ממליץ לך לקרוא את ספרו של יואב גלבר
    "הסיטוריה זיכרון ותעמולה " שטוען שדווקא יכול להיות חוקר ( וגם היסטוריון ) אוביקטיבי שהוא לא מוטה כעד כמה שאפשר.
    ואני מקבל את טענותיו.
    אם מראש אתה מרים ידיים בעניין אז למה שנתייחס ברצינות גם לטענות שלך ידידי היקר.
    ראה על הספר
    מכבסת המילים
    http://www.notes.co.il/eshed/38837.asp
    קרא מה יזיק לך ?
    לא ינשוך אותך הספר

    ולגבי "הפיכת "הישראלים ליותר פמיניסטים ורודפי שלום " ובכם זה מה שכתוב באתר שהפנית אותי אליו שזה מה שאנשי האתר רוצים.
    חבר יקר סלח לי אם עצבנתי אותך בזה אבל חשבתי שאתה נמנה על נציגי האתר.
    אז עכשיו אני מבין לכאורה שאין קשר בינכם אבל זה לא היה ברור קודם
    אתה אומר
    אנחנו עדיין מדברים על הדארפורים המסכנים? כי גם הם הולכים ונעלמים וגם הם סובלים ממשבר אקלומי חמור – למה לעזאזל צריך לשלוח אותם להלחם זה עוד לא הבנתי"

    אתה מוזמן לקרוא שוב את הפוסט למעלה למה כדאי לשלוח אותם להילחם.מכמה סיבות גם לשם שיפור מעמדם בחברה וגם כי אנחנו זקוקים ללוחמים טובים והם יכולים היות כאלו.
    אני מקווה שעכשיו אתה מבין.
    ולגבי הצעתך להתגייס לצבא .אני מקבל אותה כבר עשיתי זאת בעבר התנדבתי ושירתתי כמה שנים.
    ואני בהחלט חושב שאם יש אנשים שמביעים את רצונם החופשי לשרת גם הם אז בהחלט יש לקבל אותם ולא לדחות אותם על הסף אבלר אני מסכים שיש להפוך את המערכת למקום טוב יותר גם עבורם .אני מקווה שתסכים עימי בזה

    אתה אומר "
    "שמלחמות יהיו תמיד וגם לוחמים ימצאו תמיד" זה נכון והם יבואו מהשכבות החלשות כתנאי לתגמול עתידי (למשל, מימון לימודים גבוהים בארה"ב).

    " אז אין לנו דעות שונות בנושא .אנחנו מסכימים.
    "אתה צודק בנוגע למוטיבציה היורדת וחיילים שכירי החרב בעירק אבל לומר שהסיבה לכך היא ירידת המוטיבציה בקרב החיילים היא כמו לומר שהעלמות הפיראטים גרמה להתחממות הגלובלית. צבא ארה"ב שרוי במלחמה וזקוק לכל מי שמסוגל להחזיק נשק. בגלל מערכת התגמולים שלו שמגייסת חיילים לאחר הלימודים, עלייה דרסטית של מגויסים יכולה להיעשות רק אחרי 4-5 שנים (בתום הלימודים). לכן, יש צורך בשכירי חרב.
    "
    זאת אחת הסיבות וכלל לא היחידה .המצב בשטח הוא שצבאות האזרחים שפעם היו עמוד השדרה של המשטרים הדמורטיים הולכים ונחלשים בגלל מיעוט גובר במתגייסים ולכן יש יותר ויותר צורך בשכירי חרב.
    ושכירי חרב הם גורם לא יציב ומסוכן כל אחד יכול להשתמש בהם אם הוא משלם להם שכר גבוה מספיק.
    אגב אולי המצב ישתנה ויותר אנשים יתגייסו בגלל המשבר הכלכלי אבל לגבי זה יש לחכות ולראות.
    הסיבות לא באמת חשובות המצב בשטח הוא בדיוק כפי שתיארתי ונראה שגם בזה אנחנו בעצם מסכימים .אז אין ביננו ויכוח בזה.
    אתה מתלונן על שביטלתי את שיטפון המילים באקדמאית ושולח אותי לכל הרוחות לביבליוגרפיה .בסדר אתה מוזמן .
    חבר יקר לא ביטלתי אותך אלא אנשים אחרים שעימם ניהלתי ויכוח מעין זה בעבר וויכוח גם אנשים קרובים אליהם בדיעותיהם שמתייח גם ס לערכים ביליוגרפיים תמצא גם בקישור שנמצא למעלה.
    כאמור אתה מוזמן לקרוא
    אם תרצה לקרוא עוד ויכוחים ודיונים עם אנשים אלו כולל הפניות ביבליוגרפיות תקבל הפניות בהמשך. אני אשמח
    איתך עד כה חבר יקר לא היו שום צורך לפנות למקורות ביבליוגרפיים כדי לבטל את דבריך.משום שלא הבאת נתונים מספיקים .
    אתה אומר :
    תתפלא אני לא חושב שהולך להיות שלום באזורנו למען האמת אני חושב שהלחימה תמשך עוד הרבה זמן. "את הישראלים אולי תהפכו ליותר פמיניסטים ורודפי שלום." עם מי לעזאזל אתה מדבר שם? חבר הנפש הדמיוני שלך? הלו זה רק אני פה. פניות בלשון רבים לא יענו יותר.
    "
    חבר יקר שוב חשבתי שאתה מייצג את האירגון באתר סלח לי בכל מקרה התכוונתי לאנשים בעלי דעות דומות לשלך .
    אתה אומר שאתה בכלל חושב שהלחימה תימשך עוד הרבה זמן .
    אם כך אין לנו הרבה חילוקי דעות. בכלל .
    אז על מה בעצם אנחנו מתדיינים ?
    אתה טוען שצה"ל הוא אירגון דפוק ומחורבן.אולי ואולי לא ואולי אפשר לשפר אותו גם בדרך שהיצעתי .
    בכל אופן לשנינו אין ויכוח על נחיצותו .או שמה אני טועה בזה?
    אם לא אז בעצם אין לנו ויכוח .
    אמרתי והטענה נשארת בעינה
    "האם יתגלו כחיילים טובים או חיילים גרועים ?
    אני אומר: ננסה ונראה.
    אולי יקרה כך אולי יקרה אחרת.
    הניחוש שלי יתגלו בינהם גם חיילים טובים וגם חיילים גרועים.
    אבל רק אם ננסה נדע "
    אין מה להוסיף על זה.

  • מספר 666  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 9:54 am

    ואם כבר מדברים על שכירי החרב ועליית כוחם ומעמדם לעומת ירידת כוחו של צבא האזרחים
    הקוראים מוזמנים לקרוא את הספר המעניין והמצמרר פה ושם
    Blackwater: The Rise of the World’s Most Powerful Mercenary Army
    שעוסק בצבא השכירים בעיראק .

    וראו עליו כאן
    http://blackwaterbook.com/

    ומי שמעוניין לדעת עד כמה צבאות שכירים הם גורם לא יציב ומסוכן לכל משטר כדאי לו שיקרא את ספרו של מקיואלי "הנסיך" מהמאה ה-16 שמזהיר מניסיון אישי מר על הסכנות שבצבאות אלו וקורא לפתח צבאות אזרחים.
    צבאות מהסוג שהולך ונחלש כיום.

  • ירדנה אלון  ביום ינואר 11, 2009 בשעה 3:42 pm

    את מקיאוולי כדאי לקרוא בלי קשר לדיון ההולך ומתפתח כאן, מקבלים תובנות לא מעטות באשר לפוליטיקה ופוליטיקאים
    ומי שעיסוקו זה אקטיביזם חברתי קל וחומר שכדאי לו לקרוא אותו

  • מספר 666  ביום פברואר 16, 2009 בשעה 7:07 am

    ידיעה :צבא ארה"ב הודיע על מסלול שירות מיוחד אזרחות תמורת שירות צבאילמהגרים בעלי אשרות שהייה זמניות השוהים במדינה שנתיים לפחות ודוברים את השפה האנגלית.
    המסלול החדש מציע למתגייסים מסלול התאזרחות מקוצר בן שישה חודשים מרגע גיוסם.
    נו אז אם ארה"ב הגדולה כן אז למה שישראל לא?
    אנחנו הרי מעתיקים כל דבר מהם .
    שלטונות צה"ל אני קורא לכם תוותרו על המסלול הרגיל של ההעתקה מארה"ב שקובע שבדרך כלל אנחנו מפגרים אחרי כל דבר שהם עושים בעשר שנים לפחות ותתחילו לישם את הרעיון לגבי פליטי דרפוטר ופליטים אחרים כבר עכשיו .

    בארה"ב התוכנית חלה כרגע רק על מי ששוהה במדינה באופן חוקי .
    אני מציע להרחיב את התוכנית ולכלול בה גם מי ששוהה במדינה באופן בלתי חוקי וכך ימצא מה לעשות איתם.
    אבל כאמור למעלה יש להעביר את כולם קורסים בשפה ובתרבות עברית לפני שמגייסים אותם לצבא.

  • מספר 666  ביום פברואר 16, 2009 בשעה 7:34 am

    שהופיעה היום ב"הארץ"
    "מהגרים שיתגייסו יענו ממשכורת יציבה מאפשרות לרכוש מקצוע ומבונוסים משמעותיים כגון תשלום שכר לימוד.
    הצבא האמריקני מצידו מקווה לגייס צעירים בעלי כישוריים יחודיים וזאת במסגרת דוקטורינה חדשה הדוגלת בשיתוף פעולה הדוק עם אוכלוסייה במדינות זרות .
    גיוס המהגרים עשוי להעמיד לרשות הצבא כוח אדם שיחסוך את ההוצאות הכרוכות בלימוד שפות זרות וניואנסים תרבותיים .
    קבלת האזרחות תותנה במבחן ובידיעת האנגלית ושבועת אמונים למדינה.
    בנוסף המהגרים לא יוכלו לזכות באזרחות לעזוב את המדינה לאחר מכן .
    וכל מי ש"לא יסיים את שירותו בכבוד" אזרחותו תישלל ( והוא כנראה יגורש לאלתר מהמדינה ).

    את כל זה יש לישם גם בישראל עם השפה העברית במקום באנגלית .
    עכשיו לכאורה לפליטי דרפור אין כישורים יחודיים של רפואה ויכולות טכנולוגיות שונות שיש למהגרים בארה"ב אבל לעומת זאת יש להם יכולות שרידה והתמצאות והתמודדות עם תנאים קשים שאני לא בטוח בכלל שיש לחיילי צה"ל האמונים בעיקר על ישיבה מול מחשבים.
    שלטונות צה"ל לתשומת ליבכם.

  • אדם בשר  ביום ספטמבר 14, 2009 בשעה 11:22 pm

    הרעיון מציון וזה מה שחפשתי הלחי לגלי צ"הל
    בקשי מכמה אנשים בצ"הל ועדיין אני מבקש עזרה בנושא של גיוס לקרבי למען עתידת מדינת ישראל.
    (ויהיה באחרת הימים כול העמים יבא לארץ המובתחת(

  • מספר 666  ביום מאי 30, 2011 בשעה 4:53 am

    על פי הדיווחים האחרונים ממצריים יש שם תנועה שעוד אי אפשר לאמוד את גודלה אבל מינימום של אלפים שמעוניינים לפתוח במלחמה עם ישראל.
    נראה שהם מעוניינים להילחם בנו עד הפלסטינאי האחרון אבל יש בהחלט מקום לחשוב שהם אולי יהיו מוכנים לצאת למלחמה בעצמם כתחליף לחיי העוני במצרים. ההסתה כאן לא באה בהכרך רק מלמעלה מחוגי הממשלה והאחים המוסלמים אלא גם מלמטה מהמון עני ומטורף ששואף למלחמה כנגד מדינה שחיה עם מצרים ביחסי שלום בראש ובראשונה בגלל קנאה.
    והיה ותיתרחש התלקחות עם המצרים כתוצאה מפרובוקציה שלהם אני חוזר להמלצתי לשלטונות צה"ל לאור המחסור בכוח אדם שיש לנו יש לגייס כמה שיותר מהמהגרים שמגיעים אלינו ולשלוח אותם לחזית בסיני כנגד המצרים. אם יוכיחו את עצמם כחיילים וגם חלילה בשדה הקרב יש לתת להם זכויות אזרח מלאות עם אפשרות לבחור ולהיבחר.

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d בלוגרים אהבו את זה: